|
|
POUR DRESSAGE COMME POUR CSO |
|
|
A USAGE PRO OU FAMILIAL |
SIMULATEUR EQUESTRE CLERGERIE |
EN STAGES OU EN ENTRAINEMENT REGULIER |
|
|
|
|
Efficace pour
développer, affiner
ou renforcer
l’habileté gestuelle des cavaliers
dans leur pratique personnelle à
tous niveaux,
cet équipement
représente une ressource technique des
plus utiles
pour
TRANSMETTRE , ENTRETENIR
ou PERFECTIONNER
bon nombre de savoir-faire
équestres.
Techniquement approprié à
l’exploitation
de procédés de préparation
physique novateurs,
ce simulateur présente un
large champ d’applications
avantageuses sur le plan pédagogique et
économique
comme sur le plan de
l’entraînement personnel des enseignants
et des cavaliers de compétitions.
En pratique, il fournit le
moyen de
faire soi-même ou de
faire effectuer à d’autres
certains exercices d’entraînement
fonctionnel
irréalisables autrement que sur un tel
support dynamique et interactif.
( selon le cas, en mode analytique ou global, progressif ou intensif,
en endurance ou en recherche
de l’économie gestuelle,
en mode directif ou auto-déterminé, etc… )
En fonction des objectifs recherchés,
les exercices sur simulateur
permettent de solliciter de façons
très spécifiques
les chaînes musculaires et les coordinations motrices
plus ou moins consciemment
impliquées
dans la « gestuelle biomécanique « des cavaliers
en procurant des facilitations
immédiates et générant des bénéfices à terme.
EXEMPLES D’ EXPLOITATION DU
SIMULATEUR AVEC
FACILITATIONS IMMEDIATES
EN DRESSAGE
OU CSO
Pour les cavaliers intéressés à développer ou à affiner
l’usage de
leurs options
de fonctionnement au galop,
(exemples ci-dessous)
je préconise diverses formules
d’interventions qui ont pour base commune sur une ½ journée,
une préparation
intensive pour galoper assis
en employant son
potentiel à
« fonctionner en
balancier global »
EXPLICATION
ANALYTIQUE DES DIVERSES OPTIONS DE FONCTIONNEMENT DU DOS EN EQUILIBRE ASSIS : cliquez
ici ( retour
ICI par accueil-français )
galop en équilibre sur étriers
galop enlevé
galop assis en balancier global
( voire mêmes schémas
animés ci-dessous )
Ce préalable offre un accès rapide
à certaines applications
pratiques en Dressage ou CSO, comme
par exemple :
tourner court au galop assis en
réception d’obstacle,
ou
affiner l’accord des aides dans
l’économie gestuelle
pour Rassembler, épaule en
dedans, passage, etc…
A titre
de commentaires
des applications ,
notamment en
Dressage
vous trouverez reproduits ci-dessous
quelques Interventions / Réponses tirées des Forums d’Allege Ideal
Association Pour la Légèreté en Equitation
Association dont je suis membre et à
laquelle je préconise personnellement d’adhérer .
VIDEO Apprentissage du balancier global en
perspective du RASSEMBLER
·
Répondre
7 réponses [Dernière
contribution]
mer,
02/07/2014 - 21:26
Daniel Reyssat
Déconnecté
Inscrit:
23/04/2011
Bonjour bonjour,
Avant la vidéo de Peter Klavins, ( voire lien en fin de commentaires du Sujet ) , voici
mes impressions d'une journée d'apprentissage du balancier global :
Séance sur simulateur :
Je trouve déjà utile de
travailler sur simulateur (c'est la première fois pour moi) dans le sens où on
ne fatigue pas son cheval inutilement (le temps de trouver la position
correcte, lui bosserait en continu et, selon le bonhomme, se ferait casser le
dos ou pas), on a tout le temps pour acquérir la position recherchée, et on n'a
que ça à s'occuper (contrairement à cheval où il faut au moins gérer l'allure,
la cadence, la direction, la sécurité).
Peter a commencé par me regarder
fonctionner sans conseil (en dorso-lombaire à priori)
puis par me décrire la position qu'il souhaitait me voir prendre (pas facile à
décrire par des mots mais en gros étirement de la nuque, tension du dos plus en
arrière qu'à mon habitude et léger appui sur les étriers). On a fonctionné
comme ça pendant environ 10 min pour bien acquérir l'accompagnement du
mouvement.
Ont suivi quelques exercices,
changement de cadence du trot par la machine, allongement du trot ou
accompagnement du mouvement vers le haut, épaule en dedans, puis allure du
galop, travail des départs au galop par rotation du corps (surtout bassin
+ jambes mais vu que tout est gainé...), travail du cercle grâce à la
rotation des épaules...
Tout ça a été très intéressant,
et un peu fatiguant il faut bien l'admettre (ça nous a pris quelque chose comme
45 min - 1 h).
Séance à cheval (matin) : (le tout
fait en position de balancier global bien entendu)
Début dans le rond de longe,
travail de direction au pas et au trot rênes longues avec rotation des épaules
: la jument le fait bien mais vu que je la bosse pour le horse-ball, elle sait
bien tourner sans les mains de toute façon.
Suite de la séance dans le
manège, séance courte surtout basée sur le travail au galop. On a commencé par
bosser les départs au galop par un mouvement de rotation comme vu sur le
simulateur avec diverses fortunes : certains départs se font sur le mauvais
pied, ce qui ne m'arrive pas en plaçant mes aides habituellement, d'autres sont
au contraire plus réussis qu'à l'accoutumée, jument plus rassemblée et départ
franc. Puis on a abordé les cercles au galop (tourner avec ses
épaules). La jument tourne correctement mais s'ouvre régulièrement, n'est
pas très à l'aise. Je ne me sentais pas à l'aise non plus, assez crispé,
avec de plus en plus de mal à maintenir la position en balancier global qui me
paraissait inconfortable, un peu pénible. A ce moment là
j'étais un peu déçu de l'application du BG à cheval, trouvant que la jument bossais plutôt mieux d'habitude sur les cercles au galop qu'en
BG.
Séance à cheval (après-midi) :
Peter Klavins
s'est occupé de me rappeler à l'ordre sur la position de BG mais m'a laissé
travailler la juju au pas à ma guise. Au pas et au
trot, tout s'est bien passé, on a travaillé à nouveau les cercles au trot mais
en ajustant les rênes pour cette fois-ci avoir la jument plus relevée et
ramenée (main intérieur haute, mains ext plus basse
qui décontracte en jouant dans les doigts).
Ensuite, on a repris le travail
sur cercles au galop, raccourcir et élargir le cercle, ce qui s'est nettement
mieux passé que le matin, vu le sourire greffé sur mon visage à chaque
raccourcissement de cercle. La jument tournait court sans s'ouvrir et avec
peu de contact des jambes (ce dont j'ai habituellement besoin pour tourner court).
J'interprète ça de deux manières :
·
un code commun qui s'est mis en place entre ma jument et moi : la
position de BG ressemblant à celle que je peux prendre pour faire des
transitions descendantes, cela a pu logiquement gêner ma jument (en gros je lui
demandais de repasser au pas tout en voulant rester au galop), cela a créé une
incompréhension qui s'est estompée l'après-midi et qui continuera si je garde
cette position le plus souvent possible.
·
une fatigue de ma part après une longue séance de simulateur et en
fin de séance à cheval, qui m'a fait me raidir pour garder la position propice
au fonctionnement en BG, et donc sans doute raidir la jument aussi.
On a essayé de travailler un peu
les changements de pied en fin de séance mais on a vite arrêté, la jument et
son cavalier n'étant à priori pas prêts à cet exercice
en BG. Les départs au galop par rotation sont à travailler avant.
En conclusion, la monitrice du
club où sont les installations m'a dit "Dis donc, c'est super efficace le
simulateur", rapport à ma position à cheval.
A moi d'être assez exigeant avec
moi-même pour me "contraindre" à fonctionner en BG le temps que ça
devienne un automatisme (pour le moment j'ai un peu l'impression d'être couché
sur la jument mais les quelques images visionnées me montrent qu'il n'en est
rien.
Voilà-voilà pour le petit
récapitulatif !
jeu, 03/07/2014 - 07:42
Nicole Lahm
Déconnecté
Inscrit:
20/09/2011
Merci
Daniel pour cet intéressant compte-rendu !
Personnellement, pour conserver la tonicité du dos utile pour le BG, comme je
passe de longues heures sur mon ordinateur, j'ai abandonné la chaise au profit
d'un gros ballon de gymnastique. Au début ça a été un peu dur de tenir le dos longtemps,
mais maintenant je n'ai plus de problème. En plus, je peux trotter, galoper et
même faire des changements de pied au temps, le ballon les exécute parfaitement
!
Mais surtout, je retrouve plus facilement à cheval le fonctionnement en BG sans
me contracter pour l'obtenir et du coup j'ai une impression d'équilibre que je
n'avais pas avant.
Pour ceux qui veulent avoir une idée de l'utilisation du ballon, vous pouvez
visionner la bande annonce du module sur "L'équilibre global", sur le
site www.competences-equestres.fr (Option du
menu : Voir les vidéos, 2ème page de la liste des modules).
Nicole Lahm - Compétences équestres
jeu, 03/07/2014 - 08:47
OLRY
Juliette
Déconnecté
Inscrit:
17/03/2006
Je confirme l'intérêt multiple
du ballon .
Egalement le choix de la selle peut favoriser ce fonctionnement
, voire rendre impossible de focntionner
autrement !
jeu, 03/07/2014 - 09:31
visiteur
Déconnecté
Inscrit:
11/06/2010
Pour travailler l'équilibre
j'ai un autre truc qui m'a été refilé par mon fils : le monocycle. Mieux qu'un
simulateur cloué au sol qui ne fait que vous secouer
le popotin. Le monocycle étant très instable vous apprend à gérer au mieux
votre équilibre et quand vous passez ensuite sur un cheval vous êtes comme dans
vos pantoufles.
Piotr
jeu, 03/07/2014 - 16:05
upwelling
Déconnecté
Inscrit:
23/11/2011
ici même
, stricto sensu , c'est la gestion d'un déséquilibre ...
quand vous portez la main du
dedans plus haute que celle du dehors , vous créez un
déséquilibre ( et un raidissement) que vous devez contrebalancer par le jeu de
votre assiette ...
porter la main du dedans plus
haute que celle du dehors , c'est une manière de faire
que l'on trouve dans les traités anciens , mais valable pour les tout-jeunes
chevaux , ceux qui avaient l'encolure nouée et tres
peu libre . Des que l'encolure se délie
, le port de la main et la question de la position du cavalier changent
radicalement ..
jeu, 03/07/2014 - 17:53
Christopher
Cunningham
Déconnecté
Inscrit:
24/06/2007
Bonjour Daniel,
Il y a quelques années, j'ai fait
une séance simulateur avec Isa Dane. L'attitude du
haut du corps qu'elle me demandait d'adopter m'avait paru outrée par rapport à
ce à quoi j'étais habitué. Comme quoi, ce fichu schéma corporel nous joue des
tours. Avec le recul, elle avait raison. J'y ai associé l'image mentale des
mains de géant greffées directement sur les flancs comme si on avait plus de
bras (D. Barbier). Là aussi un gros plus.
Mon handicap réside dans une
importante bascule latérale du bassin, constatée par radiographie, qui m'amène
si je n'y prend garde à peser d'avantage sur la fesse
droite. On devine les répercussions sur le cheval... je dois y porter une
attention constante.
Bonjour Piotr,
Je t'avais déjà lu au sujet du
monocycle et je serais bien tenté. Je suppose que la phase débutant doit être
redoutable...
Bonjour Upwelling,
Plutôt d'accord sur les méfaits
d'une main du dedans plus haute que sa soeur du
dehors! D'ailleurs je m'en tiens à la recommandation de Michel Heniquet "Le petit doigt de la main du dehors au niveau
du pouce de la main du dedans".
***
Enfin, j'ai aussi compris la
toxicité de la cuisse tournée sur son plat coûte que coûte pour faire
"comme c'est écrit dans le réglement". En
acceptant de faire bailler un peu les genoux, j'ai constaté un contact avec les
flancs du cheval de meilleure qualité, encore plus vrai avec une monture
étroite de corsage.
J'ose dire que c'est en
grappillant des idées un peu partout qu'on améliore l'ensemble.
CC
jeu, 03/07/2014 - 22:04
Daniel Reyssat
Déconnecté
Inscrit:
23/04/2011
Pour Upwelling, ce n'est, je
pense, qu'une attitude de correction, une fois que la jument est en place, je
me remets "en place" aussi.
Et à long terme, une pression des doigts suffirait, voire rien du tout.
dim,
06/07/2014 - 12:06
KLAVINS
Peter
En ligne
Inscrit:
17/03/2006
Bonjour à tous
En premier ,
merci à Daniel Reyssat
d'avoir accepté de faire le
"cobaye d'Allege Ideal"
pour la réalisation de la petite vidéo d'illustration de la préparation physique
spécifique
corrélative à l'approche nouvelle du Rassembler à propos de laquelle j'ai
précédemment initié plusieurs Sujets liés les uns aux autres,
sans qu'un seul puisse les contenir tous ... , mais qui peuvent tous être
"illustrés" grâce à celle ci ...
Dans l'un de ces Sujets ,
j'avais attiré l'attention des lecteurs du Forum Allege
Ideal sur les difficultés fonctionnelles qui se
présentaient au Cavaliers sur les petits cercles au galop
pour maintenir, en même temps ,
le pivot des épaules dans un sens, sans pivoter la tête ,
tout en effectuant des mouvements de rotation du bassin dans le sens
"inverse" des aiguilles d'une montre par rapport à celui des épaules
..
Cet exercice que l'on voit
illustré sur la première partie de la vidéo ne peut s'effectuer directement sur
le Simulateur en Balancier Global
sans avoir en préalable effectué d'autres exercices préparatoires non illustrés
, qui prennent un certain temps ...
mais qui sont indispensables, par empilements successifs , à la mise en
situation de réussite fonctionnelle après ...
On voit ,
sur cette première partie de la vidéo , que cet exercice s'effectue en
préalable sans se préoccuper de la position ou l'action des mains .
Puis , dans la
seconde séquence de la vidéo , on peut constater la "difficulté
gestuelle" qu'il y a à réaliser ,
tout en maintenant l'exercice précédent ,
un geste de soutien relèvement d'une main en même temps qu'un geste de
ramener/décontraction effectué de l'autre main ...
( accord et
indépendance des aides , si je ne m'abuse sur le plan fonctionnel et gestuel
... )
Après ces exercices sur
Simulateur et leur "outrance gymnique délibérée" ,
il est clair , dans les séquences vidéo suivantes à cheval ,
que les positions/actions de main, rênes longues ou ajustées ,
sont "considérablement plus discrètes" que sur le Simulateur pendant
la "gymnastique préparatoire" ...
tout en effectuant ,
selon l'objectif de préparation convenu au départ ,
des cercles plus ou moins raccourcis au trot et au galop avec la directivité du
buste,
en laissant les mains "libres" de gérer le Relèvement et le Ramener
...
sans crispations ou défenses apparentes de la Monture Expérimentatrice ...
Pour ma part ,
je vous préconise de regarder, plusieurs fois si nécessaire , la vidéo du lien
suivant,
en prenant en considération ces remarques préliminaires relatives aux séquences
successives ...
LIEN POUR LA VIDEO
https://www.youtube.com/watch?v=ZsGbJ6ijJHQ&feature=youtu.be
Cordialement
Peter
Klavins Peter
Approche
nouvelle du Rassembler
·
Répondre
37 réponses [Dernière contribution]
jeu,
05/06/2014 - 08:08
KLAVINS
Peter
En ligne
Inscrit:
17/03/2006
Bonjour
à tous
Pour
Rassembler un cheval, c'est simple,
il suffit de le faire tourner sur un petit cercle au
trot comme au galop dans le soutien du dos sans actions de
mains pour engager ses postérieurs,
et de réserver les actions de mains
pour relever/ramener le bout du
devant dans la décontraction de la machoire.
Pour ma
part, je fais concrétiser cette simplicité extra efficace en une seule
1/2 journée de travail
incluant une
préparation physique adéquate sur simulateur et une mise en application
dirigée immédiate à cheval.
Cordialement
Peter
Klavins Peter
jeu,
05/06/2014 - 08:16
KLAVINS
Peter
En ligne
Inscrit:
17/03/2006
Petit
ajout à mon message précédant...
Pour
accéder à cette simplicité pour le Rassembler, il me parait impératif d'être en
mesure de tourner court au galop à l'aide des épaules avec un fonctionnement
d'accompagnement en Balancier Global.
Cordialement
Peter
Klavins Peter
jeu,
05/06/2014 - 12:20
KLAVINS
Peter
En ligne
Inscrit:
17/03/2006
Encore
un"petit" ajout à mes deux premiers
messages du sujet ...
Lorsque
j'évoque une nouvelle approche du Rassembler,
je mets en avant la simple contribution de la préparation
physique sur simulateur pour aider à l'acquisition du fonctionnement
d'accompagnement des allures en Balancier Global ceux qui l'on pas
encore élaboré naturellement...
Bien des
Maîtres du Passé accompagnant naturellement leurs chevaux en Balancier
Global,(sans le nommer ainsi à l'époque...)
avant que de
les diriger et de les dresser dans un souci de Légèreté, ( notamment sur des petits cercles ou en Epaule en Dedans
... ),
ont insisté
sur l'importance fondamentale du maintien de la position
académique dans l'accompagnement des allures, ceci étant pratiquement toujours illustré
la nuque en arrière de la verticale passant par les hanches.
A titre d'exemple
comparatif de l'"aide" apportée aujoud'hui
à la journée grâce à la préparation physique sur simulateur, que préconisait donc par ex. La Guérinière dans L'Ecole de Cavalerie, chapitre VI ?
" De
la belle posture de l'Homme de cheval; et ce qu'il faut observer avant que de
monter "
"
Dans une Ecole bien réglée, on devrait après le trot, mettre un Cavalier au piaffer dans les
piliers; il apprendrait dans cette action, qui est très aisée,
à se tenir de bonne grace. Après le piaffer, il faudrait un
cheval qui allât à demi-courbette , ensuite un
à courbette , un autre à balotade ou à
croupade; et enfin un à capriole.
Insensiblement et sans
s'en apperçevoir, un Cavalier prendrait avec
le temps la manière de se tenir ferme et droit, sans être roide ni gené. Il deviendrait libre et aisé sans molesse ni nonchalance;
et surtout, il ne serait jamais panché,
(en avant ), ce qui est le plus grand de tous les
défauts; parce que les chevaux sensibles vont bien ou mal, suivant
que le contre-poids du corps est régulièrement
observé ou non. "
En dehors
des préconisations de La Guérinière et des
miennes avec mon Simulateur Equestre,
que connaissez-vous comme préconisations aidantes pertinentes pour les mêmes
perspectives fonctionnelles qui vous seraient offertes par les Maîtres Modernes
et les Entraîneurs actuels ???
Cordialement
Approche
nouvelle du Rassembler
·
Voir
·
Modifier
·
Répondre
37 réponses [Dernière contribution]
ven, 06/06/2014 - 13:18
MAUREL
Bernard
Déconnecté
Inscrit:
17/03/2006
Alors
voilà qui va encore donner de l'intérêt ce forum, ... et du travail au
président, qui n'en demande pas tant !
Premier
point pour confirmer que les avis du Cl Faure sont précieux, et que ceux de
Peter Klavins sont toujours d'actualité
. J'utilise souvent lorsque je fais travailler des chevaux le petit
cercle, sous réserve que cheval et cavalier en soient là, et c'est
effectivement un moyen simple et naturel de faire trouver au cheval un
fonctionnement qui l'oriente vers le rassembler.
Deuxième
point pour demander les références de ces vidéos car la Doc de Saumur peut sans
doute faire quelque chose pour vous...
Et
troisième point pour proposer à Daniel de trouver le lieu et la date de la
Journée Pédagogique qu'il semble appeler de ses vœux, et où il pourrait avoir
le plaisir de faire se confronter en réalité les intervenants de ce forum ...
POSITION
ACADEMIQUE ET LEGERETE
·
Voir
·
Modifier
16 réponses [Dernière contribution]
sam, 07/06/2014 - 08:05
KLAVINS
Peter
En ligne
Inscrit:
17/03/2006
Bonjour à
tous
Question
à 250 € ...
Pensez-vous
qu'il soit possible d'accéder au Rassembler en Légèreté
sans être apte , ( physiquement ) ,
de maintenir la Position Académique aux trois allures ,
et tout notamment dans le travail sur les voltes plus ou moins serrées
au galop assis ?
Cordialement ,
modeste contribution à l'avenir de la Légèreté et aux principes fondateurs
d'Allege-Ideal
Peterix
PS
Désolé
d'avoir mis tant de temps à exprimer clairement ce qui se conçoit
aisément ,
tout en offrant des solutions pratiques à la problématique ...
Klavins Peter
sam, 07/06/2014 - 08:37
MAUREL
Bernard
Déconnecté
Inscrit:
17/03/2006
Pas
d'objection à vous répondre si les 250 € sont votre modeste contribution à un
partenariat avec ALLEGE IDEAL ...qui sera ravi de vous accueillir dans la
colonne sponsors de cette page ...
sam, 07/06/2014 - 09:41
KLAVINS
Peter
En ligne
Inscrit:
17/03/2006
Pas
de problèmes, cher Président, je fais un virement dès la fin de mon
intervention ...
Juste un
petit conseil amical à d'autres adhérents d'Allege-Ideal,
si je puis me permettre ...
Si, pour
votre part, vous oscillez du buste au galop "enlevé"
et que vous aspirez à faire un stage avec le Colonel Carde ou avec Monsieur
Bernard Maurel, je vous préconise pour ma part de vous initier préalablement au
fonctionnement en Balancier Global.
Ce sera,
en stage avec Eux, certainement plus agréable pour Eux comme pour Vous,
si vous êtes alors par vous-même en mesure de maintenir la Position Académique
sur des voltes au galop assis ...
Cordialement
Klavins Peter
·
modifier
sam, 07/06/2014 - 10:28
MAUREL
Bernard
Déconnecté
Inscrit:
17/03/2006
car il
est exact qu'une bonne partie des problèmes des chevaux sur le plat ( et par voie de conséquence à l'obstacle ) vient d'un
mauvais fonctionnement des cavaliers sur leur dos, d'où un emploi des aides
imprécis ou inadéquat ... mais il suffit souvent d'améliorer quelques points de
détail de la position, puis de faire comprendre comment mieux fonctionner avec
le cheval, pour obtenir une nette amélioration de l'entente du couple ...
sam, 07/06/2014 - 14:18
KLAVINS
Peter
En ligne
Inscrit:
Encore
merci, cher Président
Pour ce
qui est d'illustrer en photo la Position Académique telle que je la considère
pour ma part,
je suggère aux lecteurs du Forum d'aller sur images associées à peteris klavins sur Google,
et d'observer la photo de Michel Henriquet qui si
trouve ...
Cordialement
Klavins Peter
Terminologie
Equestre et Considérations Fonctionnelles
·
Voir
·
Modifier
·
Répondre
2 réponses [Dernière contribution]
lun, 09/06/2014 - 18:50
KLAVINS
Peter
En ligne
Inscrit:
17/03/2006
Bonjour
Par
observations et expérience personnelle,
(mais c'est aisément vérifiable par tout un chacun sur vidéo au ralenti ... ),
j'ai affirmé que seul l'emploi du Fonctionnement en Balancier Global au galop
assis
permettait le maintien de la Position Académique au moment du poser du
postérieur
dans la foulée de galop, lorsqu'il s'engage sous la masse du couple
Cavalier/Cheval.
Or Donc,
parmi les options de Fonctionnement du Dos du Cavalier pour accompagner
les Allures en Equilibre Assis
que j'ai personnellemnt distinguées entre elles et
décrites biomécaniquement au siècle dernier,
j'affirme ici que, corrélativement,
seul le Fonctionnement en Balancier Global peut être adéquatement
qualifié de
Fonctionnement Académique
propre à sous-tendre le maintien de la Position Académique dans
l'accompagnement des Allures.
Bon Justin,
pour servir ...
PS
Depuis
des siècles,
le Concept de Position Académique sans Concept et Terminologie de
Fonctionnement Académique associée
a-t-il réellement servi seul à la transmission de la Légèreté partagée par
le plus grand nombre ?
Klavins Peter
lun, 16/06/2014 - 17:48
KLAVINS
Peter
En ligne
Inscrit:
17/03/2006
Bonjour à
tous
Après
être "intervenu" sur le plan de la Terminologie Equestre,
je vais aborder ici quelques Considérations Fonctionnelles essentiellement
Biomécaniques et Kinésithérapiques.
Avant
tout, je tiens à souligner qu'il est aucunement dans mes intentions
"d'enseigner" le Rassembler à des Cavaliers Emérites
qui l'on pratiqué par eux-mêmes bien avant que je tente d'y apporter ma modeste
contribution personnelle
dans le cadre de "l'approche nouvelle du Rassembler".
(c'est d'ailleurs la même chose pour ce qui concerne l'Epaule
en Dedans ou le Passage ...)
Sur un
plan purement fonctionnel et biomécanique,
pour tout cavalier,
lorsqu'il s'agit d'intervenir avec Tact et Précision par les mains pour gérer
le RELEVEMENT de l'Encolure ou le Ramener
au galop assis sur des voltes plus ou moins resserrées,
ce qui "pose un problème fonctionnel majeur"
c'est que d'une part, pour le Cavalier, il est utile de pivoter les
Epaules en regard du centre du cercle sur lequel il galope assis,
et que
d'autre part, en même temps, pour conserver le liant de l'assiette en
maintenant sa position,
le cavalier est "tenu" d'accompagner le mouvement avec des
"mouvements de rotation" du Bassin
dans le sens des aiguilles d'une montre "inverse" de celui du pivot
des Epaules.
Cette
"contradiction Fonctionnelle", je l"affirme
par expérience personnelle, étant déjà "pas simple" à résoudre sur
simulateur
sans procéder par étapes successives, la "résoudre" directement à
Cheval sans préparation physique adéquate se trouve être
beaucoup plus aléatoire.
De ce
fait, "inclure" le travail de Ramener/Rassembler sur de petits
cercles au galop assis dans le cadre de la progression
du travail du Cheval vers le Rassembler reste "hors de portée
fonctionnelle exploitable" pour grand nombre de Cavaliers,
Emérites ou pas ...
Kinésithérapiquement Cordialement et Bonnes Fêtes
des Pères
Klavins Peter
ANTI
ROLLKUR selon Peter, membre d'AI Français
·
16 réponses [Dernière contribution]
dim, 08/06/2014 - 06:06
KLAVINS
Peter
En ligne
Inscrit:
17/03/2006
Bonjour
Pour ma
part,
pour lutter contre les dégats du Rollkur chez les chevaux,
et
pour ramener ses adeptes actuels au classissisme
dans les "objectifs" clairement exprimés
sous l'En Tête d'AI ci-dessus entre les photos des Fondateurs et du Président
actuel,
je pense qu'il serait efficace et utile d'illustrer clairement et de
faire savoir que :
juste en maintenant la Position Académique aux
trois allures,
il est
aisé de diriger sa monture sans actions de mains par le pivot des épaules,
que de ce fait,
il est aisé de faire travailler sa monture sans actions de mains notamment sur
un petit cercle
au trot et au galop, dans un premier temps dans son Placer Naturel,
puis, avec du tact pour préserver la décontraction de la machoire,
de faire travailler sa monture dans un "Vrai Placer Bas et Rond
Ramené,
(voir Dossier AI )
puis de faire travailler sa monture en Ramené/Relevé du bout de devant
pour ...
aborder le Rassembler du Cheval la nuque en point le plus haut dans les
meilleures conditions possibles...
Cordialement
Peterix
Klavins Peter
dim, 08/06/2014 - 10:53
KLAVINS
Peter
En ligne
Inscrit:
17/03/2006
Petit
ajout pour ce qui concerne le "vrai" travail bas et rond ...
Tout le
monde n'est pas nécessairement intéressé à son exploitation
dans le cadre de son propre travail avec ses chevaux.
Si je
l'ai inclus dans la progression gymnique présentée ci-dessus,
c'est surtout à l'intention future des Adeptes du travail Bas et Rond
qui se trouvent présentement dans l'erreur du Rollkur
prétendument Bas et Rond ...,
mais qui seraient peut-être ultérieurement intéressés
au "vrai" travail Bas et Rond en maintenant la Position
Académique ...
et qui rallieraient peut-être du coup les rangs d'Allege-Ideal
...
Klavins Peter
mer,
11/06/2014 - 20:37
Denis
Déconnecté
Inscrit:
03/01/2014
nous
avons discuté recemment du LDR ,
j'avais consulté ce dossier sur le bas et rond , je trouvais qu'il manquait un
croquis entre le N°3 bas et ouvert et le N°4 haut et ramené classique
croquis qui montrerait un LDR : vrai placer bas et rond ramené (contreversé)
sam, 14/06/2014 - 17:16
KLAVINS
Peter
En ligne
Inscrit:
17/03/2006
Cher
Denis
Merci
pour votre intérêt pour mon Dossier relatif au Bas et Rond, mais regardez mieux
...
C'est le
croquis N° 1 , légendé "Flexion modérée de la
nuque sans Flexion Lombo-Sacrée" qui est représentatif du "Bas et
Ouvert",
alors que le croquis N° 3 , légendé "Flexion plus prononcée de la Nuque et
Flexion Lombo-Sacrée" se trouve être plus représentatif
d'un vrai placer bas et rond ramené, avec engagement des postérieurs.
Cordialement
PS
C'est
très différent d'une Flexion Cervico-Thoracique avec Hyper-Flexion de la Nuque
sans Flexion Lombo-Sacrée,
comme ce l'est d'une Extension Cervico-Thoracique avec Hyper-Flexion de la
Nuque sans Flexion Lombo-Sacrée.
( Rollkur plus ou moins
"Bas" ou "Haut" , comme illustré par les croquis N°5 et N°6
)
·
modifier
sam, 14/06/2014 - 20:21
Denis
Déconnecté
Inscrit:
03/01/2014
ok Peter
donc le bas et rond ramené c'est l'attitude du croquis n°3
C'est l'attitude que j'ai essayé d'inciter pour "construire " mon
jeune ibérique et que j'utilise toujours plus ou moins; donc tout va bien
Cependant , entre cette attitude n3 et le rollkur n5, il y a une plage de flexions de nuque
,d'attitudes dans laquelle se situe celle qui est connue sous le sigle LDR, ou hyperflexion, trés largement
utilisée par les plus grands qui la justifient par la recherche de la
décontraction du dos, un meilleur fonctionnement. Je peux me tromper mais je
crois bien que l'intervention de B Maurel se référait à cela.
Personne ici ne défend le rollkur , effectivement on a pu constater qu'il ne permettait pas
la flexion lombo sacrée, sans parler de la maltraitance qu'il représente.
Mais pensez vous utile
d'aller chercher entre 3 et 5 ?
ou bien , car on peut le voir aussi comme ça, que se passe t-il si de l'attitude n4 (ramené classique) on laisse
descendre l'ensemble tête-encolure ?
dim, 15/06/2014 - 09:41
KLAVINS
Peter
En ligne
Inscrit:
17/03/2006
Cher
Denis
Merci
pour ces questionnements intéressants ...
Vous
dites qu'entre l'attitude N°3 et le Rollkur N°5, ( encolure basse ), il y a une plage de Flexions de nuque.
AVANT que
la nuque ne "CEDE" sous la contrainte des mains en Hyperflexion, il y a surtout préalablement FLEXION /
ENROULEMENT de l'ENCOLURE, en position basse dans ce cas de figure N°5,
comme ce l'est en Rollkur en position relevée de
l'encolure,
cas de figure N°6.
Cette
FLEXION / ENROULEMENT de l'encolure ( contradictoire
avec le principe de NUQUE EN POINT LE PLUS HAUT ... ); persistera
habituellement de façon permanente chez les Chevaux "Rollkurés",
même si, par exemple dans le cadre d'une "présentation" ou en
compétition après l'"échauffement", on ne les sollicite plus alors en
"Ramener Outré Contraint" ...
Pour
illustrer la "persistance" de la FLEXION / ENROULEMENT de l'encolure,
sans nuque en point le plus haut quand c'est en relèvement de celle-ci,
opportunément, il n'est que de regarder, sous cette "perspective",
sans "critiquer" le Cavalier qui par ailleurs présente des
oscillations du buste observables au galop,
la vidéo proposée par Delphine dans le sujet " Le Grand Ecart ", sur
le Forum Général .
Dans le
Dossier que j'ai présenté, les "EVENTUELS AVANTAGES" (cf les précisions de Bernard Maurel...) qui sont corrélatif
à un TRAVAIL ENCOLURE BASSE
découlent de l'ABAISSEMENT/ EXTENSION de l'encolure, PAS de son ENROULEMENT ni
de l'HYPERFLEXION de la NUQUE ...
Pour ce
qui est de votre question si je pense utile d'aller chercher entre 3 et 5 , je vois ça comme ça.
En
premier, pour procéder par "étapes" , par exemple avec un jeune
cheval , il me semble "'plus simple" ( point de vue Accord des Aides
pour le Cavalier ... )
de solliciter SEULEMENT D'ABORD un "ramené" encolure basse,
par exemple du croquis N°1, "ouvert", au croquis N°3 , l'axe
front/nez du cheval proche de la verticale ,
plutôt qu' '"en même temps ", un Ramené/Relèvement d'Encolure.
Une fois
obtenu Encolure Basse, si on le "conserve/préserve" dans le
relèvement progressif de l'Encolure,
ce Ramené tel que figuré croquis N°3 "correspond" à celui figuré
croquis N°4.
Du coup,
quelle utilité d'aller "chercher" entre 3 et 5 ?
Je me
suis déjà pour ma part exprimé sur le RAMENER OUTRE , peut-être était-ce sur
l'Ancien Forum, sans avoir été "contredit" à l'époque à mon souvenir
,
en soulignant qu'à l'origine du concept, il me semblait qu'il en avait été
présenté un intérêt éventuel,
mais seulement APRES avoir préalablement obtenu un Ramener Classique dans le
Rassembler, la nuque en point le plus Haut ...
Pour ce
qui est de votre dernière question, il me semble que si l'on veut alterner le
travail Encolure Haute / Encolure Basse à partir de l'attitude N°4 ,
il y a avantage, en préservant le Ramené et l'Engagement des Postérieurs de
l'attitude N°4 ,
à le faire "en descendant progressivement" avec une Extension
progressive de l'Encolure, en "cédant" dans les mains,
pour pas entrer dans la Flexion /Enroulement de celle-ci ...
Espérant
avoir "satisfaisemment répondu" à vos
interrogations
Cordialement
Peter
Klavins Peter
KLAVINS
Peter
En ligne
Inscrit:
17/03/2006
Suite à mon
message précédant en réponse à Denis, il me parait utile d'en rédiger un autre,
à l'adresse éventuelle d' "Adeptes" du travail Bas et Rond
présentement dans le Rollkur.
Pour
"sortir des confrontations polémiques" concernant "les
définitions" du " Vrai" Travail Bas et Rond,
j'ai pu constater pour ma part que ce qui "manquait principalement" à
la plupart des Rollkuristes,
(je pense pas, loin de moi cette idée, que ce soit par "malveillance
délibérée" qu'ils "cassent" l'encolure de leurs montures ..),
ce qui leur manquait donc principalement sur le plan gestuelle fonctionnelle
d'accompagnement des Allures,
c'était la maîtrise personnelle de l'option d'accompagnement des allures de
leurs montures en Balancier Global,
qui SEULE , en préservant / favorisant décontraction/soutien du dos du cheval
et engagement des postérieurs Encolure Basse,
OFFRE la POSSIBILITE de réaliser une PROGRESSION vers un Ramener Non Outré
Engagé Encolure Basse
à partir d'une attitude de travail "ouverte" en
"non-engagée" au départ,
l'ensemble relativement "aisément" avec la plupart des montures ...
et sans hyper-flexion de l'encolure ...
Alors , plutôt que d' "opposer" Stages de Rollkur
et Entrainement Personnel à l'exploitation du Balancier Global,
je suggère en le relevant qu'il faut nécessairement faire LES DEUX pour faire
du "COMPARATIF PERSONNEL" avec ses propres montures ,
et faire SES CHOIX "ECLAIRES" personnels ultérieurs ...
Bien
cordialement Peter Klavins
Klavins Peter
·
modifier
dim, 15/06/2014 - 15:39
Denis
Déconnecté
Inscrit:
03/01/2014
merci pour ces explications
ANTI
ROLLKUR selon Peter, membre d'AI Français
·
Voir
·
Modifier
·
Répondre
16 réponses [Dernière contribution]
dim, 15/06/2014 - 16:47
KLAVINS
Peter
Déconnecté
Inscrit:
17/03/2006
Merci à
vous Denis, pour l'expression de votre satisfaction ...
Par
ailleurs, il me parait utile aussi de préciser quelques points concernant les
"Rollkuristes".
Il est à
considérer qu'il y a d'une part les "Simples Pratiquants"
, et d'autre part les "Promoteurs Inconditionnels" du Rollkur , attentifs à leurs intérêts personnels ,
susceptibles d'intenter des Procès si l'on n'est pas "prudent" dans
la teneur et la formulation de ses propos , notamment sur Internet ...
J'évoquerai
ici le cas , si ma mémoire est bonne , d'une Membre Suédoise d'Allege Ideal , à l'époque de
l'Ancien Forum , qui s'est retrouvée poursuivie
pour avoir mis en ligne sur son Site Personnel un "Dossier étayé" sur
les différences biomécaniques des "différents types de Travail Bas et
Rond" ,
Dossier "SIMILAIRE" mais "NON-IDENTIQUE" au mien qui figure
depuis des années dans les rubriques d'Allege Ideal .
Pour ma
part, et j'en suis heureux , vous le comprendrez ,
depuis sa mise en ligne , j'ai pas eu de "soucis" de cette nature ...
( faut dire que de la "prudence" , j'en y ai mis un maximum ...
, tout en restant biomécaniquement et
physiologiquement précis et incontestable )
( A bon entendeur Salut , comme on dit .. )
Alors Bienvenue
de ma part aux "Simples Pratiquants" , qui
laisseraient éventuellement le Rollkur pour rejoindre
Allege Ideal
Cordialement
Bon
Justin
Klavins Peter
lun, 16/06/2014 - 07:15
MAUREL
Bernard
Déconnecté
Inscrit:
17/03/2006
Cher
Peter, puis-je trouver vos politesses un peu too much ...?
Ce qui est intéressant, c'est que les personnes intéressées par le sujet
puissent aller voir votre article bien en place dans notre site ( merci Nicole )...
Ce qui serait ensuite intéressant, c'est qu'ils comprennent grâce à vos schémas
que l'attitude "Rollkur" est néfaste, et
qu'ils voient pourquoi .
N'oublions
pas l'avis d'une grande cavalière et entraineur Kyra Kyrklund ; elle se permet de dire que c'est un outil dont
elle n'a pas besoin, dont elle ne voit pas à quoi ça sert ! Vos croquis
montrent bien que ça sert à durcir le dos ( d'où des
chevaux qui amblent volontiers, qui se rétrécissent plutôt que de se
rassembler, qui perdent élasticité et suspension au galop ); ça sert aussi à
casser les encolures à la 3ème vertèbre ; ça sert à empêcher le cheval de
trouver comment fléchir ses hanches.
Mais qu'il soit bien clair qu'à Allege nous n'en
voulons pas ... nous commençons à mettre en place avec tous les enseignants et
professionnels qui le veulent un réseau de contacts techniques ; ils pourront
expliquer en pratique à ceux qui veulent revenir vers des méthodes classiques
comment y arriver, et par là même améliorer le bien-être de leurs chevaux, et
leur plaisir de les travailler !
lun, 16/06/2014 - 09:01
KLAVINS
Peter
Déconnecté
Inscrit:
17/03/2006
Cher
Bernard
Pour ce
qui est de " durcir le dos ", permettez-moi de différencier ici trois
cas de figure qu'il me semble utile d'expliciter brièvement.
Si dans le
premier cas de figure, attitudes en Rollkur , le durcissement du dos est biomécaniquement
induit,
dans le
travail encolure basse sans hyper-flexion de la nuque et sans enroulement de
l'encolure,(( induisant biomécaniquement
une "remontée / soutien du dos du cheval " ),
le NON - DURCISSEMENT du dos est pas automatique .
SI, dans
cette attitude de travail EVENTUELLE pour moi, ( j'en
fais pas une préconisation "essentielle", je tâche de l'expliciter
...),
le cavalier induit des variations de pression sur le dos de sa monture,
il a de grandes chances d'induire de ce fait un durcissement du dos en
réaction.
A
contrario, si le cavalier accompagne sa monture avec un minimum de variations
de pression induites,
il a les meilleures chances de préserver la souplesse du dos de sa monture.
Dans ce
cadre de pensée personnel, je vous rejoins entièrement pour ce qui est des
"limites d'utilisation" que vous spécifiez ci-dessus,
tout en mettant en avant que l'expérience personnelle de chacun peut
s'enrichir,
et que le sentiment des allures est corrélatif à l'option de fonctionnement du
dos utilisée par le Cavalier.
Klavins Peter
lun, 16/06/2014 - 19:50
KLAVINS
Peter
Déconnecté
Inscrit:
17/03/2006
Cher
Bernard
encore une précision sur mes propos sur ce Sujet/Forum
J'ai
délibérément initié différents Sujets/Forum afin de m'exprimer différemment sur
chacun d'eux selon leur destination individuelle et globale envisagée par moi.
Dans ce
Sujet " Anti- Rollkur " ,
j'ai parlé comme je l'ai fait du Bas et Rond , à l'adresse éventuelle de Rollkuristes qui me liraient , constructivement ,
et pour fournir des " arguments non polémiques " aux " Anti-Rollkuristes " , pour des échanges amicaux et
constructifs avec des Rollkuristes .
( ce me semble plus optimisant que de juste déplorer/critiquer
certaines images ou vidéos ... qui semblent d'ailleurs de plus en plus
difficiles à filmer et à montrer ... )
Loin de
moi ici , l'idée de préconiser aux adhérents d'AI une
pratique qui serait contraire aux Principes d'AI et à ceux de ses dirigeants;
Hors ce
Sujet-ci , dans le Sujet "Terminologie équestre
et considérations fonctionnelles" ,
principalement à l' adresse des Membres d'AI et des Référents Techniques d'AI ,
je parle pas de Travail Bas et Rond , mais j'interviens , avec mon expérience
personnelle , sur les problématiques du Relèvement d'Encolure ...
Cordialement
Klavins Peter
mar, 17/06/2014 - 04:55
MAUREL
Bernard
Déconnecté
Inscrit:
17/03/2006
ça me va tout à fait ... d'autant que plus on a de connaissances
techniques sur le sujet, moins il y a lieu de polémiquer ...
et je souhaite qu'il y ait beaucoup de personnes intéressées par ces échanges,
et qui puissent ensuite les poursuivre en pratique ...
Appel aux adhérents
étrangers d’Allege Ideal
mer, 23/07/2014 - 20:01
KLAVINS
Peter
En ligne
Inscrit:
17/03/2006
#29 .KLAVINS Peter
En ligne
Inscrit: 17/03/2006 Merci à la France ,pour le lien
vidéo proposé
http://demivolteface.wordpress.com/2012/03/15/anja-beran/
il est illustratif de Fonctionnements
variant selon les séquences vidéo proposées à regarder, probablement au choix
personnel de la Cavalière ,
(palette de Fcts exploitables...)
parfois en Balancier Global , parfois en Balancier Lombaire , parfois à La Mario
LURASCHI , des Cascadeurs de Paris ...
Cependant
, il ne me semble pas illustratif de la Directivité par le Buste ...
Cordialement
Peter
Klavins Peter
Klavins Peter
·
modifier
jeu, 24/07/2014 - 11:10
MAUREL
Bernard
Déconnecté
Inscrit:
17/03/2006
Je trouve un peu de temps
aujourd'hui pour m'insérer dans ce débat ... il se trouve que les vidéos d'Isa Danne sont intéressantes et répondent bien à nombre de
critiques ; je ne l'ai vue qu'une fois à cheval, son intervention avait
d'ailleurs été discutée, mais il est certain pour moi qu'elle est assise et se
tient bien ... de nombreux cavaliers de dressage ne sont pas capables
réellement de s'asseoir ( assiette profonde ) ni de
tenir leur dos pour aider le cheval à fonctionner .
et si des d'Orgeix ou des Oliveira ont pu enseigner
la légèreté et la démontrer avec tant de talent, c'est aussi parce qu'ils
avaient des dos forts(parfois je dis même "une
nuque de taureau") et un aplomb impeccable .. beaucoup
de cavalier(e)s de plus petit format ou de moindre tonicité ont bien du mal à
fonctionner de la même manière, cela leur est quasiment impossible, car ils ne
sont pas construits pareils ...
et cela donne des recherches vers une fausse légèreté, avec des chevaux aux
bouches nerveuses, dont les forces propulsives ont été peu à peu annihilées,
voire dont le dos ne participe pas à la locomotion.
Alors que des cavaliers moins toniques ( ou moins
talentueux, ou avançant en âge ) ont besoin s'ils veulent conserver tout le
potentiel locomoteur de leur monture, que celle-ci ait suffisamment envie
d'avancer et de se porter pour leur donner un contact qui traduise dans la main
cette impulsion et cette harmonie musculaire qui fait la beauté des chevaux
bien mis.
C'est pourquoi, à Allege Ideal
nous défendons l'équitation de tradition française, une équitation dans la
justesse de fonctionnement, et qui n'a pas peur de se confronter à la
compétition ( malgré ses dérives que nous sommes
toujours prêts à dénoncer ! )
Et pour en revenir au sujet de ce débat, nous apprécions le travail de
préparation physique que permettent les simulateurs, puisqu'ils donnent aux
apprentis cavaliers des bases indispensables pour trouver la position juste,
sans avoir le souci de l'animal sous leur fesses, et aller vers un
fonctionnement à cheval libéré des crispations et tensions parasites bien
naturelles et si fréquentes quant il faut s'adapter aux réactions de l'animal
vivant !
Pour en savoir plus encore , tapez sur Google .fr :
Klavins Peteris ,
Puis cliquez sur
« images
correspondant à Klavins Peteris »
Et explorez , sur les différentes pages apparaissant ,
les
images vous paraissant avoir un rapport avec l’Équitation en général
ou
avec allege-ideal.com en particulier.
EXEMPLES
D’EQUIPEMENTS DEJA REALISES
|
|
|
|
SPORTS EQUESTRES MILITAIRES |
MANEGE
FRANKLIN 78100 SAINT
GERMAIN EN LAYE |
|
|
|
|
ACADEMIE
EQUESTRE DE BEUTIN |
CENTRE
D’ENSEIGNEMENT ZOOTECHNIQUE
RAMBOUILLET |
|
|
|
|
ESPACE EQUESTRE LES
EBAUDIERES 53810 CHANGE
LES LAVAL |
MAISON
FAMILIALE RURALE 61120
VIMOUTIERS |
|
P.KLAVINS DE en
Kinésithérapie INTERVENTIONS
EN STAGES |
|
QUELQUES LIENS
Isa Danne Cercle Pluvinel sur Google.fr
Véronique Corbeau
sur Google.fr
Julien Gouz sur Google.fr